BBS
[リストに戻る] [ホームに戻る] [新規投稿] [スレッド表示] [ツリー表示] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/04(Wed) 19:57 No.1708
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - MIZUSHIKI 2014/06/05(Thu) 22:09 No.1709
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/07(Sat) 18:50 No.1711
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - MIZUSHIKI 2014/06/08(Sun) 13:26 No.1712
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/08(Sun) 19:57 No.1713
記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/04(Wed) 19:57 No.1708
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - MIZUSHIKI 2014/06/05(Thu) 22:09 No.1709
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/07(Sat) 18:50 No.1711
 ├ Re: 記録に違いが見られました。 - MIZUSHIKI 2014/06/08(Sun) 13:26 No.1712
 └ Re: 記録に違いが見られました。 - DLJ 2014/06/08(Sun) 19:57 No.1713

記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/04(Wed) 19:57 No.1708
ご返信、ありがとうございます。
早速、りかなーtest2.exe で記録をとってみました。
すると、両者に違いが見られました。
以下に記します。

【Microsoft IME】 【ユーザー定義】
0 - BackSpace -> キーストローク (4文字) 0 - BackSpace -> キーストローク (4文字)
4 - F3 / 半角/全角(3-203ms) 4 - F4 / (3-172ms)
4 - F4 / (2-281ms) 4 - F3 / 半角/全角(2-187ms)
4 - F3 / 半角/全角(1-11044ms) 4 - F4 / (1-12699ms)
4 - 41 / A 4 - 41 / A
3 - 4E / N 3 - 4E / N
2 - 41 / A 2 - 41 / A
1 - 4B / K 1 - 4B / K

ms はミリ秒だと思われますのでそこに表われた数字の違いは除外すると、
違いは F3 と F4 が逆になっているところです。
この違いによって、「ユーザー定義」の場合に「かな → 半角アルファベット」では「かな」のまま、
正確には確定もしない「かな」のまま
(もっと正確に記せば、動作したことが一瞬の明滅でわかるのですが、確定していない状態の「かな」のままで変わらない)
という結果が返されるのでしょうか。

この結果からおわかりになることがございましたらご教示ください。

> キーストロークが記録されなかったり、変なタイミングで記録がリセットされたりするようなことはないでしょうか。

それはありませんでした。
うるさいくらい(笑)すべてを記録してくれましたし、勝手にリセットすることもありませんでした。

> りかなーはジツは「半角アルファベット → かな」の変換しか動作提供をしておらず、
> 「かな → 半角アルファベット」変換は動作の対象外となっています。

それは申し訳ございません。
勝手に逆の動作でもりかなーを重宝に使っておりました。
ブラウザの検索窓で Migemo が働いているのに「かな」になっているときにりかなーで「半角アルファベット」に直したりしています。
しかし、サポート外だとわかりましたので、この件は適当にお流しください。

> 原因の追求はしますが最終的に意図する動作とならなくてもすみませんがご了承下さい。

もちろんです。
貴重なお時間をサポート外のことにまでお使いくださらないで結構です。

わたしはりかなーが窓の杜にはじめて紹介されたときからずっと使わせていただいております。
もちろん、窓の杜大賞ではりかなーに投票したことは言うまでもございません。
りかなーのおかげでどれほどイライラが解消され、仕事効率が上がったことか。
これからもありがたく使わせていただきます。

それでは、結果からなにかおわかりになられたことがございましたらご教示くださいませ。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:MIZUSHIKI 投稿日:2014/06/05(Thu) 22:09 No.1709
>「ユーザー定義」の場合に「かな → 半角アルファベット」では「かな」のまま

えっ? ちょっと確認したいんですけど、
IMEオンの状態で「かな → 半角アルファベット」をしようとして半角/全角キーを3連打したとき、IMEオンのままになってしまうんですか?
IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ と最終的にオフになりませんでしょうか。

また、それは「かな → 半角アルファベット」を実行しようとして3連打した場合のみでしょうか。

さすがに、ゆっくり半角/全角キーを3回押したときはIMEオフの状態になりますよね?

ってことは、3連打すると
IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ =>(りかなーがなんか変な動作して)IMEオン
になってるってことでしょうね。


りかなーtest2.exeで試してもらった結果からも確認したいんですけど、
F3とF4の違いのところが引っかかってまして、
【Microsoft IME】通常で、IMEオンの状態から始まって 半角/全角キー1打目の"F3"と出たときはIMEがオフになってるんですよね?
同様に、【ユーザー定義】で、、IMEオンの状態から始まって 半角/全角キー1打目の"F4"と出たときもIMEはオフになるんですよね?

(なんか調べてみると、F3が半角で F4が全角を表すキーコードみたいです。)


う〜ん、キーストロークのログから 大して変な挙動が見られないとなると、問題解決には時間がかかるか、原因不明のまま終わってしまうかもしれません(^^;

解決策を示す返信でなく確認ばっかりですみません。


>窓の杜大賞候補としてノミネート
私もびっくりしました。 投票ありがとうございました^^

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/07(Sat) 18:50 No.1711
早速のご返信、ありがとうございます。

>F3とF4の違いのところが引っかかってまして、

申し訳ございません。
前回の書き込みに間違いがありました。
記録に違いはございませんでした。
よく確認したつもりだったのですが、
すべてのクリック操作が記録されて流れていくもので、
画像で記録するときに「半角アルファベット → かな」の部分を切り取ってしまったようです。
お騒がせいたしまして申し訳ございません。

> えっ? ちょっと確認したいんですけど、
> IMEオンの状態で「かな → 半角アルファベット」をしようとして半角/全角キーを3連打したとき、IMEオンのままになってしまうんですか?
> IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ と最終的にオフになりませんでしょうか。

こちらについては前回よりも入念に確認しましたが、
間違いなく
「『ユーザー定義』の場合に『かな → 半角アルファベット』では『かな』のまま、
正確には確定もしない『かな』のまま
(もっと正確に記せば、動作したことが一瞬の明滅でわかるのですが、確定していない状態の『かな』のままで変わらない)
という結果が返され」ます。

入念な確認の中で次のようなことを「Microsoft IME」と「ユーザー定義」とで試してみました【実験1】。

1.「かな」と打つ
2.確定させないままの状態で[半角/全角]を1回押す
3.[D]キー、[A]キーの順に打つ(打ち終わった後も未確定のままにする)

その結果は次のとおりです。

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなda ……… 「d」と「a」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

【実験1】の3で[D]キーだけで止めてもみました【実験2】。

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなd ……… 「d」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなd ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

【実験2】のつづきで次の操作をしてみました【実験3】。
4.確定させないままの状態で[半角/全角]を1回押す
5.[A]キーを打つ(打ち終わった後も未確定のままにする)

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなdあ ……… 「d」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

これらの結果からやはり、
「ユーザー定義」では「IMEオン」の状態から[半角/全角]キーを1回押しても「IMEオフ」にはならない
ようです。
なんだかわけがわかりません。

> キーストロークのログから 大して変な挙動が見られないとなると、問題解決には時間がかかるか、原因不明のまま終わってしまうかもしれません(^^;
それで結構でございます。
上の結果があまりに珍妙で、これは素人目にも解決は困難だろうと推測できます。
ましてや「ユーザー定義」を使用するりかなーユーザーはほとんどいらっしゃらないかもしれません。
作者様にむだなお時間をとらせてしまいますのも恐縮ですので、
この問題はこれ以上掘り下げないということで、
勝手ながらおしまいにさせていただきます。
お騒がせいたしました。

それにしても、Microsoft Office IME、君の挙動はわけがわからん(笑)。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:MIZUSHIKI 投稿日:2014/06/08(Sun) 13:26 No.1712
詳細な検証ありがとうございました。

>◇◆「Microsoft IME」◆◇
>かなda ……… 「d」と「a」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
>◇◆「ユーザー定義」◆◇
>かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

なるほど、Microsoft IME では、入力変換中に IMEオン/オフ の操作が出来ない設定になっているみたいですね。

IMEのオプションから、
キー設定「変更」 → 『半角/全角キー』-入力文字のみ「変更」→IME-オン/オフ「OK」
で、設定を変更してみてください。

一応、半角アルファベットにはなるはずです。
(但し、BackSpaceの回数が入力文字数と異なるため、手前に文字があると多く消されてしまいます。)

こんな感じでどうでしょうか、お試し下さい。


>"かなda"と"かなだ" の違い
IME キー設定の "『半角/全角キー』-入力文字のみ"項目 が、
「ユーザー設定」にすると空欄になるのに対し、
「Microsoft IME」デフォルトだと 『英数』か何かになっているような気がします。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/08(Sun) 19:57 No.1713
再度お時間をとっていただき、ありがとうございます。
なんと! おっしゃるとおりの動作になりました。
作者様、さすがです。

> なるほど、Microsoft IME では、入力変換中に IMEオン/オフ の操作が出来ない設定になっているみたいですね。
これは「ユーザー定義」の間違いですよね。
そう思ったので、
> キー設定「変更」 → 『半角/全角キー』-入力文字のみ「変更」→IME-オン/オフ「OK」
という操作を「ユーザー定義」で行なったところ、
>一応、半角アルファベットにはなるはずです。
>(但し、BackSpaceの回数が入力文字数と異なるため、手前に文字があると多く消されてしまいます。)
とおっしゃられたとおりの動作をするようになりました。
ありがとうございます。
「かな → 半角アルファベット」操作はそれ以上戻ることができない位置で行なうだけですのでOKです。

> IME キー設定の "『半角/全角キー』-入力文字のみ"項目 が、
> 「ユーザー設定」にすると空欄になるのに対し、
> 「Microsoft IME」デフォルトだと 『英数』か何かになっているような気がします。
ここがなんとも不思議なのですが、
上記変更操作を行なう前は両方とも設定は同じで、
左から「IMEオン/オフ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐」(つまり、「入力文字のみ」は「-」)でした。
それなのに違う結果を残していたわけです。

とにかく、「ユーザー設定」でも「かな → 半角アルファベット」の操作が可能になりました。
「かな」を打つために叩いたキーの数だけ戻ってしまうという副作用は、
それを見越して余分なスペースでも打っておけば前に文字があるときにも使えると思います。
本当にありがとうございました。
これで当初設定したかった「Microsoft Office IME 2010 の『単語の登録』窓を一操作で開く」も可能になりました。

今回、ただりかなーを使っているだけの見知らぬ者に対しまして作者様がこれほどまでに真摯にご対応くださいましたこと、
まさにありがたきことと感謝に堪えません。
これからもりかなーを大事に使わせていただきます。
末筆ながら、作者様の益々のご活躍をお祈り申し上げます。
それでは、失礼いたします。

記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/04(Wed) 19:57 No.1708
ご返信、ありがとうございます。
早速、りかなーtest2.exe で記録をとってみました。
すると、両者に違いが見られました。
以下に記します。

【Microsoft IME】 【ユーザー定義】
0 - BackSpace -> キーストローク (4文字) 0 - BackSpace -> キーストローク (4文字)
4 - F3 / 半角/全角(3-203ms) 4 - F4 / (3-172ms)
4 - F4 / (2-281ms) 4 - F3 / 半角/全角(2-187ms)
4 - F3 / 半角/全角(1-11044ms) 4 - F4 / (1-12699ms)
4 - 41 / A 4 - 41 / A
3 - 4E / N 3 - 4E / N
2 - 41 / A 2 - 41 / A
1 - 4B / K 1 - 4B / K

ms はミリ秒だと思われますのでそこに表われた数字の違いは除外すると、
違いは F3 と F4 が逆になっているところです。
この違いによって、「ユーザー定義」の場合に「かな → 半角アルファベット」では「かな」のまま、
正確には確定もしない「かな」のまま
(もっと正確に記せば、動作したことが一瞬の明滅でわかるのですが、確定していない状態の「かな」のままで変わらない)
という結果が返されるのでしょうか。

この結果からおわかりになることがございましたらご教示ください。

> キーストロークが記録されなかったり、変なタイミングで記録がリセットされたりするようなことはないでしょうか。

それはありませんでした。
うるさいくらい(笑)すべてを記録してくれましたし、勝手にリセットすることもありませんでした。

> りかなーはジツは「半角アルファベット → かな」の変換しか動作提供をしておらず、
> 「かな → 半角アルファベット」変換は動作の対象外となっています。

それは申し訳ございません。
勝手に逆の動作でもりかなーを重宝に使っておりました。
ブラウザの検索窓で Migemo が働いているのに「かな」になっているときにりかなーで「半角アルファベット」に直したりしています。
しかし、サポート外だとわかりましたので、この件は適当にお流しください。

> 原因の追求はしますが最終的に意図する動作とならなくてもすみませんがご了承下さい。

もちろんです。
貴重なお時間をサポート外のことにまでお使いくださらないで結構です。

わたしはりかなーが窓の杜にはじめて紹介されたときからずっと使わせていただいております。
もちろん、窓の杜大賞ではりかなーに投票したことは言うまでもございません。
りかなーのおかげでどれほどイライラが解消され、仕事効率が上がったことか。
これからもありがたく使わせていただきます。

それでは、結果からなにかおわかりになられたことがございましたらご教示くださいませ。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:MIZUSHIKI 投稿日:2014/06/05(Thu) 22:09 No.1709
>「ユーザー定義」の場合に「かな → 半角アルファベット」では「かな」のまま

えっ? ちょっと確認したいんですけど、
IMEオンの状態で「かな → 半角アルファベット」をしようとして半角/全角キーを3連打したとき、IMEオンのままになってしまうんですか?
IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ と最終的にオフになりませんでしょうか。

また、それは「かな → 半角アルファベット」を実行しようとして3連打した場合のみでしょうか。

さすがに、ゆっくり半角/全角キーを3回押したときはIMEオフの状態になりますよね?

ってことは、3連打すると
IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ =>(りかなーがなんか変な動作して)IMEオン
になってるってことでしょうね。


りかなーtest2.exeで試してもらった結果からも確認したいんですけど、
F3とF4の違いのところが引っかかってまして、
【Microsoft IME】通常で、IMEオンの状態から始まって 半角/全角キー1打目の"F3"と出たときはIMEがオフになってるんですよね?
同様に、【ユーザー定義】で、、IMEオンの状態から始まって 半角/全角キー1打目の"F4"と出たときもIMEはオフになるんですよね?

(なんか調べてみると、F3が半角で F4が全角を表すキーコードみたいです。)


う〜ん、キーストロークのログから 大して変な挙動が見られないとなると、問題解決には時間がかかるか、原因不明のまま終わってしまうかもしれません(^^;

解決策を示す返信でなく確認ばっかりですみません。


>窓の杜大賞候補としてノミネート
私もびっくりしました。 投票ありがとうございました^^

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/07(Sat) 18:50 No.1711
早速のご返信、ありがとうございます。

>F3とF4の違いのところが引っかかってまして、

申し訳ございません。
前回の書き込みに間違いがありました。
記録に違いはございませんでした。
よく確認したつもりだったのですが、
すべてのクリック操作が記録されて流れていくもので、
画像で記録するときに「半角アルファベット → かな」の部分を切り取ってしまったようです。
お騒がせいたしまして申し訳ございません。

> えっ? ちょっと確認したいんですけど、
> IMEオンの状態で「かな → 半角アルファベット」をしようとして半角/全角キーを3連打したとき、IMEオンのままになってしまうんですか?
> IMEオンの状態から始まって、IMEオフ→IMEオン→IMEオフ と最終的にオフになりませんでしょうか。

こちらについては前回よりも入念に確認しましたが、
間違いなく
「『ユーザー定義』の場合に『かな → 半角アルファベット』では『かな』のまま、
正確には確定もしない『かな』のまま
(もっと正確に記せば、動作したことが一瞬の明滅でわかるのですが、確定していない状態の『かな』のままで変わらない)
という結果が返され」ます。

入念な確認の中で次のようなことを「Microsoft IME」と「ユーザー定義」とで試してみました【実験1】。

1.「かな」と打つ
2.確定させないままの状態で[半角/全角]を1回押す
3.[D]キー、[A]キーの順に打つ(打ち終わった後も未確定のままにする)

その結果は次のとおりです。

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなda ……… 「d」と「a」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

【実験1】の3で[D]キーだけで止めてもみました【実験2】。

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなd ……… 「d」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなd ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

【実験2】のつづきで次の操作をしてみました【実験3】。
4.確定させないままの状態で[半角/全角]を1回押す
5.[A]キーを打つ(打ち終わった後も未確定のままにする)

◇◆「Microsoft IME」◆◇
かなdあ ……… 「d」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
◇◆「ユーザー定義」◆◇
かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

これらの結果からやはり、
「ユーザー定義」では「IMEオン」の状態から[半角/全角]キーを1回押しても「IMEオフ」にはならない
ようです。
なんだかわけがわかりません。

> キーストロークのログから 大して変な挙動が見られないとなると、問題解決には時間がかかるか、原因不明のまま終わってしまうかもしれません(^^;
それで結構でございます。
上の結果があまりに珍妙で、これは素人目にも解決は困難だろうと推測できます。
ましてや「ユーザー定義」を使用するりかなーユーザーはほとんどいらっしゃらないかもしれません。
作者様にむだなお時間をとらせてしまいますのも恐縮ですので、
この問題はこれ以上掘り下げないということで、
勝手ながらおしまいにさせていただきます。
お騒がせいたしました。

それにしても、Microsoft Office IME、君の挙動はわけがわからん(笑)。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:MIZUSHIKI 投稿日:2014/06/08(Sun) 13:26 No.1712
詳細な検証ありがとうございました。

>◇◆「Microsoft IME」◆◇
>かなda ……… 「d」と「a」は半角、実際には未確定を示す波線が下につく
>◇◆「ユーザー定義」◆◇
>かなだ ……… 実際には未確定を示す波線が下につく

なるほど、Microsoft IME では、入力変換中に IMEオン/オフ の操作が出来ない設定になっているみたいですね。

IMEのオプションから、
キー設定「変更」 → 『半角/全角キー』-入力文字のみ「変更」→IME-オン/オフ「OK」
で、設定を変更してみてください。

一応、半角アルファベットにはなるはずです。
(但し、BackSpaceの回数が入力文字数と異なるため、手前に文字があると多く消されてしまいます。)

こんな感じでどうでしょうか、お試し下さい。


>"かなda"と"かなだ" の違い
IME キー設定の "『半角/全角キー』-入力文字のみ"項目 が、
「ユーザー設定」にすると空欄になるのに対し、
「Microsoft IME」デフォルトだと 『英数』か何かになっているような気がします。

Re: 記録に違いが見られました。 投稿者:DLJ 投稿日:2014/06/08(Sun) 19:57 No.1713
再度お時間をとっていただき、ありがとうございます。
なんと! おっしゃるとおりの動作になりました。
作者様、さすがです。

> なるほど、Microsoft IME では、入力変換中に IMEオン/オフ の操作が出来ない設定になっているみたいですね。
これは「ユーザー定義」の間違いですよね。
そう思ったので、
> キー設定「変更」 → 『半角/全角キー』-入力文字のみ「変更」→IME-オン/オフ「OK」
という操作を「ユーザー定義」で行なったところ、
>一応、半角アルファベットにはなるはずです。
>(但し、BackSpaceの回数が入力文字数と異なるため、手前に文字があると多く消されてしまいます。)
とおっしゃられたとおりの動作をするようになりました。
ありがとうございます。
「かな → 半角アルファベット」操作はそれ以上戻ることができない位置で行なうだけですのでOKです。

> IME キー設定の "『半角/全角キー』-入力文字のみ"項目 が、
> 「ユーザー設定」にすると空欄になるのに対し、
> 「Microsoft IME」デフォルトだと 『英数』か何かになっているような気がします。
ここがなんとも不思議なのですが、
上記変更操作を行なう前は両方とも設定は同じで、
左から「IMEオン/オフ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐」(つまり、「入力文字のみ」は「-」)でした。
それなのに違う結果を残していたわけです。

とにかく、「ユーザー設定」でも「かな → 半角アルファベット」の操作が可能になりました。
「かな」を打つために叩いたキーの数だけ戻ってしまうという副作用は、
それを見越して余分なスペースでも打っておけば前に文字があるときにも使えると思います。
本当にありがとうございました。
これで当初設定したかった「Microsoft Office IME 2010 の『単語の登録』窓を一操作で開く」も可能になりました。

今回、ただりかなーを使っているだけの見知らぬ者に対しまして作者様がこれほどまでに真摯にご対応くださいましたこと、
まさにありがたきことと感謝に堪えません。
これからもりかなーを大事に使わせていただきます。
末筆ながら、作者様の益々のご活躍をお祈り申し上げます。
それでは、失礼いたします。


- 返信フォーム

お名前
タイトル
メッセージ
暗証キー (英数字で8文字以内)
投稿キー (投稿時 投稿キー を入力してください)

- 記事修正フォーム
処理 No. 暗証キー